К сожалению, вопросы климата напрямую относятся к вопросам организации производства.

По поводу сырья: в паре продавец сырья - покупатель сырья в глобальном мире всегда в выигрыше покупатель сырья. Эта ситуация верна для любых немонопольных поставок сырья. Нефть - один из немногих видов сырья, стоимость которого не подчиняется напрямую рыночным законам. Собственно, из-за этого вокруг нее и столько страстей. США и Европа заинтересованы в том, чтобы рынок нефти функционировал по законам глобального свободного рынка. Продавцы нефти в этом не заинтересованы, но единства в их рядах маловато.

Почему в выигрыше покупатель? Потому, что с ростом количества переделов сырья в готовой продукции возрастает стоимость труда, овеществленного в этом предмете. Грубо говоря, купил сталь - продал автомобиль того же веса. Кто больше наварился - продавец стали или продавец автомобиля? Поэтому хорошо живут промышленные страны.
Однако законов конкуренции на свободном рынке никто не отменял. И полно случаев, когда целые отрасли промышленности умирали из-за конкуренции с дешевыми заморскими товарами. В той же Англии, скажем.
Поэтому сейчас, чтобы выжить в глобальном мире, господа капиталисты вынуждены переводить свои производства в страны третьего мира, подходящие по условиям. Причина: снижение издержек. Потому что повышать цену на товары, конкурирующие в одной нише, не могут. А в случае, если издержки на каждой стадии передела сырья выше среднемировых, издержки увеличиваются в геометрической прогрессии. Например, мои издержки составляют 1,2 от издержек аналогичных производств в другой стране. Тогда мои издержки в продукции, содержащей 3 передела (например, руда-чугун-сталь), будут больше в 1,2*1,2*1,2=1,728 раза. Т.е. если в Бразилии производить что-то хотя бы на проценты дешевле, чем в США, производство будет переползать туда.
В конечном итоге в США останется Голливуд и Майкрософт. Плюс стратегические производства, которые государство не даст перебазировать, причем абсолютно нерыночными методами.
При этом США и Европа являются владельцами переведенных производств. И прибыль оседает на счетах американских и европейских бизнесменов. При этом они сохраняют еще контроль в банковском деле - ведь и арабские шейхи держат свои нефтяные денежки в западных банках! А это очень мощный инструмент контроля. Вспомните, например, замороженные счета Хуссейна. Плюс, конечно, армии, готовые отправиться на "защиту интересов".

По поводу нерыночных методов. ВСЕ сильные страны АКТИВНО пользуются нерыночными методами в торговых отношениях с теми, кто послабее. И при этом категорически требуют, чтобы те НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ нерыночных методов в отношении сильных мира сего. Это - основа их политики.

Все заводы, у нас купленные или построенные, предназначены для нашего внутреннего рынка. Ни один из них не производит ничего, что можно было бы продать за валюту на мировом рынке и получить прибыль. Ни один.

Т.е. построить тут завод и продавать здесь же эти щиты оказалось выгодней, чем возить их сюда через пол-Европы. (Кстати, не факт, что при приведении электроэнергии и внутреннего газа к мировым ценам эта выгодность сохранится). Но никому не придет в голову делать их здесь, а продавать в Европе.

Т.е. как источник валюты ни одно из этих производств не может рассматриваться.

А вот обратный процесс легко имеет место быть: продав здесь свои щиты за рубли, шведы легко конвертируют их в валюту и... вывозят из страны.

Так что можете этот процесс рассматривать как опосредованный вывоз нефтяной валюты, которая была продана Центробанком в России. И этот процесс закончиться опять же с валютой вместе, т.е. с нефтью.

Так потому говорит, что и хочет все буквально понимать и конкретно говорить, а то заладили одно т тоже : южнее-южнее. Вы что, замерзли? так продавайте квартиру, вон говорят на вырученные деньги от продажи наших хрущеб можно хорошую хибару где-нить в Испании купить. Там тепло, бананы-мандарины всякие бесплатно на деревьях. Грейся на здоровье, мацай девушек. В чем проблема-то?

Не соглашусь, потому что эти щиты вывозятся из России куда-то в Европу (Мож в Прибалтику? Хрен их теперь поймет). Прекрасно осознаю, что вся прибыль оседает в Швеции. Что возможно из этих щитов делают полки, которые снова продают у нас. Но, спрашивается, кто мешал (мешает) заниматься этим бизнесом российским гражданам? Мой ответ - неумное, жадное номенклатурное руководство данного предприятия, которое за бесценок продало завод шведам. Так же во многих других отраслях. Сформировавшаяся за 70 лет номенклатурная бюрократия в условиях Советской власти кроме как воровать у государства ничего не умеет. К сожалению, она еще рулит во многих отраслях, хотя постепенно и сходит со сцены. Этот процесс не может произойти быстро, поскольку затрагивает систему управления государством. Но постепенно придет в норму - то есть выстроится система, при которой экономическая оценка человека станет более адекватной, нежели была при совке или сейчас. Единственное, что может этому помешать - очередная революция. И это будет смерть для России.

Ещё полсотни лет назад мы пользовались, в основном, бакинской и татарско-башкирской нефтью, саратовским и ставропольским газом. Дальше пришлось лезть в зауральские болота и ямальскую тундру.
Но так везде! В Нигерии и Перу те же жуткие болота плюс тропические болезни, нефть там не намного дешевле нашей. В мире спрос на нефть, металлы, целлюлозу, кремний и др. перекрывает их добычу и производство, так что в ход пошли месторождения на Аляске, в приполярной Канаде, на Огненной Земле. Рудокопы лезут всё дальше вглубь или карабкаются к жилам на кошмарной высоте в Андах Боливии и Чили, где без кислородных масках нельзя работать. Норвежский газ с платформы Экофиск в Северном море не дешевле нашего. Началась драка за шельфы, в том числе средь полярных льдов. Так что климатический фактор становится всё менее значимым.

"Это обычное дело в мировой практике: если предприятие неконкурентоспособно, то, в преддверии его краха, руководители, если они уловили тенденцию, начинают эксплуатировать предприятие на износ не вкладывают в него прибыль, а расходуют ее на расширение другого производства. Если присмотреться, то такое предприятие хорошо различимо - оно не расширяется, не внедряются новые технологии, ликвидируются работающие на перспективу подразделения, персонал не отправляется на повышение квалификации, работодатель не заботится о пенсионном обеспечении своих работников значит, в него инвестиции не идут, на самом деле за счет такого предприятия инвестируется какое-то другое.

Поэтому одного факта покупки какого-то завода иностранцами мало, чтобы считать это иностранными инвестициями - может быть, покупатели просто подсчитали, что окупят траты и даже получат прибыль фактически за счет ликвидации завода.

Аналогично, когда авианосец приобретают на металлолом, это не инвестиции в военно-морской флот России. Тут то же самое - приобретается оставшийся ресурс оборудования и сооружений и используется."

Так что постепенно все придет, конечно, к некоему устойчивому состоянию. Только мы с чем останемся?

Безусловно, рост цены на ресурсы заставит разрабатывать все более дорогие проекты. Но нас ведь интересует не это. Нас интересует, как нам заработать валюту помимо продажи ресурсов? Ведь все эти запасы конечны (причем уже в обозримом будущем) и невозобновляемы. Либо как построить собственное производство для себя из тех же ресурсов, чтобы не ввозить чужой труд, доля которого в высокотехнологичной продукции составляет львиную долю.
"Первоначально имелось в виду, что инвестиции должны обеспечить развертывание в нашей стране не просто конкурентоспособного производства, а такого, продукция которого должна была продаваться на мировом рынке и увеличивать поступление валюты в страну. Ради этого все начиналось!"

Все что Вы сказали - обычный человеческий фактор, а не географическая предрасположенность. Поясняю:
Купите этот завод и сделайте следующее:
Расширьте производство, внедрите новые технологии, ликвидируйте ликвидаторов работающих на перспективу подразделений, персонал отправьте на повышение квалификации, , позаботьтесь пенсионном обеспечении своих работников, найдите инвестиции и...о чудо!!! предпиятие заработает, Вы начнете выпускать конкурентноспособную продукцию, Вы начнете получать прибыль и со временем станете известным предпринимателем, под началом которого будет престижно работать ( ведь он так много делает для своих работников )
Как Вам такой поворот Ваших слов??? И объясните мне где теперь Ваш "географический фактор"???

Так прекращайте продавать только ресурсы. Стройте перерабатывающие заводы ЗДЕСЬ, вот и будет валюта.

Да, Ram прав: ловко благородный дон Пампа перевёл стрелки с географии на трудовые ресурсы! И глазом не моргнув. Однако и тут я не вижу катастрофизма. У нас во все времена были классные мастеровые. Пока для их взращивания государство и местная власть не создадут условия, будем жить чужими руками и умами. Как дикари, занимающиеся только охотой и собирательством. И не надо этого ждать. Надо требовать. Пока властвуют силы, не заинтересованные в этом. Путину несказанно повезло, что именно тогда, когда ему подфартило получить власть, цены на нефть попёрли вверх. Будь они, как при Ельцине - по 11-12 долларов за баррель - видел я его рейтинг ниже плинтуса. И вот он у власти 8 лет. Конъюнктура уникальная, а структурной перестройки экономики нет. И не скоро будет. Потому что правящие кланы приказали, чтобы нашей экономике была труба. Пусть даже нефтяная. И чтобы она представляла собой сектор газа. Или "Газпрома". А первым делом надо было ликвидировать супермузей устаревшей техники и ископаемых, расточительных технологий образцов 30-х - 70-х годов прошлого века. Во всём мире ускоренная амортизация на основные фонды, а мы десятилетиями копили всякий хлам ради показателей валового роста экономики. Хоть сейчас и талдычат про нанотехнологии, но, по-моему, будет просто очередное "отмывалово" и распиловка чиновниками денег, брошенных на федеральные проекты.

Объясняю в двадцатый раз. Если я, или Shef, или Holms в нынешних условиях (а это условия свободной торговли на мировом рынке и свободной конвертируемости рубля) построим здесь завод и начнем выпускать продукцию (практически любую), мы будем неконкурентоспособны на мировом рынке из-за издержек производства, связанных с географическим фактором. Утрируя, можно сказать, что любой предприниматель, построивший аналогичный завод в любой другой стране, кроме Антарктиды, нас разорит, продавая свою продукцию на мировом рынке по цене ниже, чем мы сможем себе это позволить.

И ни один инвестор не вложит деньги в такое предприятие. Более того, если мы даже просто будем иметь прибыльность ниже аналогичных показателей конкурента (я не говорю об убыточности!), инвестиции пойдут к нему, а не к нам. Благо в глобальной экономике это легко.

Именно это я и пытаюсь объяснить: мы просто проедаем наследие отцов и дедов.

Однако не разделяю оптимизма по поводу того, что государство "создат условия". Какие нужны условия и почему не создаст, даже если захочет - объяснял ранее - электорат не даст.

По поводу мастеровых: небольшие предприятия семейного типа вполне прекрасно существуют в глобальном мире. Потому что они от него практически не зависят. У них нет акционеров, которые при снижении прибыльности выведут свои капиталы из предприятия. Они не продают свою продукцию на мировом рынке и не закупают там сырье, довольствуясь теми ресурсами, которые под боком. Но не они в наше время определяют индустриальный облик страны.

Что же касается жить охотой и собирательством - ну, до этого дело, я думаю не дойдет. Натуральное хозяйство все-таки более прогрессивный метод.

По поводу отмывалова - информация к размышлению. Предположим, Центробанк прекратил продажу валюты. Чиновники распилили деньги (в рублях). И что им с ними дальше делать, с рублями этими?

это уже и будет вывоз капитала и повышение уровня безработицы в России.

"...И что им с ними дальше делать, с рублями этими?"
На эти самые рубли они покупают недвижимость в Москве и Подмосковье, отчего цены на квартиры за последние несколько лет выросли до небывалых высот.

О-о,кажись терпение дона Педро,пардон,дона Пампы (учителя нашего),не безгранично :"Если я так сказал-значит это закон,и вы все,недоумки,должны внимать и верить на слово!!!!!!!"
Так,милейший дон,объясните,наконец,почему ж в любой стране то?Я не буду говорить,сколько раз я Вас об этом воспрошал.Ноль внимания.Хотя бы одну страну из названных далеко выше.А я вернусь через полчасика.

Мне очень жаль,что у нашей молодёжи Россия ассоциируется с побирушкой.

Это как .
По-моему вопросы организации производства должны учитывать условия местного климата.

Во Pampa жжёт:"Грубо говоря, купил сталь - продал автомобиль того же веса. Кто больше наварился - продавец стали или продавец автомобиля? Поэтому хорошо живут промышленные страны."
Ну вопрос о том,что мы не промышленная страна замнём.Для ясности.Вы же,уважаемый Pampa,приводите только выдуманные примеры (или надуманные-как правильно? ),тогда пример,по-вашему:а если продавцу автомобилей никто (это ж пример по Вашему.) не продаст стали-кто больше наварится?

А вот это уже полная белиберда (Pampa,а как у Вас с головой?):"Например, мои издержки составляют 1,2 от издержек аналогичных производств в другой стране. Тогда мои издержки в продукции, содержащей 3 передела (например, руда-чугун-сталь), будут больше в 1,2*1,2*1,2=1,728 раза. Т.е. если в Бразилии производить что-то хотя бы на проценты дешевле, чем в США, производство будет переползать туда."
Вам в тон-например,мои издержки составляют 0,314 от издержек аналогичных производств в другой стране.
Реальность,пожалуйста,если можете (ранее я говорил плизззз )

А это вам руководство ИКЕА рассказало?То бишь,как только они купили завод (который ни в коем образе прибыль приносить не может,потому что не там стоит),они тут же начали работу по его банкротству .Ну ,Pampa,я ещё могу понять,что Вы умнее каких-то шведов,но мера то где-то должна же быть.

Холмс,приведите примеры производств с относительными издержками меньше 1.

А вы вообще то читать,хотя бы умеете?Я говорил:
Это у Пампы ни одного примера из жизни-теоретические изыски и голословные утверждения-поучения.

Возможно, чтобы увидеть картинку, придется включить VPN - опыта по картинкам у меня маловато.


Изотермы (линии равных температур) января на территории Европы (построены на основании климатических карт «Атласа офицера» (М., Воениздат, 1978 г.) и Большого настольного атласа Маркса (М., изд-во Маркса, 1904 г.)

Границы глубины промерзания грунта (по книге А. Шепелева «Как построить сельский дом». М., Строительство, 1980)

Ну-ну.

Быстро же Вы "слиняли" Pampa.

дон Хамс, пардон, Холмс!
Мое терпение действительно не безгранично, и Ваша манера вести диалог мне не нравится. Или будьте корректны, или будете посланы.

Далее по существу.

1. Мои идиотские, как Вы изволите называть, аналогии рассчитаны на то, чтобы любой человек, незнакомый с экономической терминологией даже в пределах школьной программы, мог бы понять, о чем речь.

2. Я не считаю, что моя голова работает хуже, чем у шведов или наших руководителей. И еще я считаю, что любой практически человек с нормальной головой (и я в том числе) могу придти к правильным выводам, не будучи президентом, министром или руководителем Института проблем экономики переходного периода. Имея исходные данные, которые сравнительно легко доступны.

3.Конкретика. Как предпринимателю, Вам должно быть известно, что затраты на организацию и ведение производства можно разложить по нескольким составляющим. Например, так:
а. Надо построить здание завода.

б. Надо купить оборудование, сырье и комплектующие.

в. Надо оплатить накладные расходы (отнесем сюда транспортные расходы и расходы на энергию).

г. Надо заплатить наемным работникам.

д. Надо заплатить налоги и кое-что еще.

Теперь по пунктам - в каком месте мы имеем преимущество перед другими странами.
а. Стоимость кап. строительства. Среднегодовая температура в России - минус 5,5 градусов Цельсия. В Финляндии, например, - плюс 1,5 градуса. Есть еще такое понятие, как суровость климата - то есть разность летней и зимней температур, да и разность ночной и дневной. Если в прибрежных районах Европы этот показатель - разница абсолютных когда-либо отмеченных максимумов и минимумов температур - около 40 град., в остальной Западной Европе (за Одером и Дунаем) - до 50 град, в Финляндии, Прибалтике. Польше, Словакии и европейских странах СНГ - до 60 град, то в России до Урала - свыше 70 град, а в Сибири - от 80 до 90 град (круче, чем в Антарктиде зимой там холодней, но летом не так жарко), А в Верхоянске - и более 100 град. Материалы, используемые при строительстве, должны эти перепады выдерживать.
Толстые стены приходится строить главным образом не из-за средней температуры, а из-за месяца-двух морозов. Пусть в Сибири кое-где летом жарко (в Минусинской котловине арбузы выращивают), но озимые культуры не растут - убиваются зимой морозами.

Из двухсот стран мира по суровости климата с нами может сравниться только Монголия. В Улан-Баторе в среднем холоднее, чем на прибрежных научных станциях Антарктиды.

Это не мои измышления, это выводы географов, основанные на многолетних наблюдениях за климатом.

Понятно, что глубина промерзания впрямую зависит от силы и продолжительности морозов, то есть особенности климата влияют не только на развитие плодоводства.

Согласно СНиП у нас необходим фундамент, подошва которого расположена глубже границы промерзания, а ведь чем глубже он залегает, тем такой фундамент дороже, и цена его растет более чем пропорционально глубине. Вдвое более глубокий фундамент стоит дороже минимум втрое-вчетверо. У нас на юго-западной границе России глубина промерзания 110 см, а ближе к Поволжью - уже 170. Стоимость даже простого фундамента под легкий садовый домик составляет у нас 30 % от общей стоимости строительства.

Чтобы построить завод, например, в Ирландии или Малайзии, достаточно заасфальтировать площадку и поставить каркасную конструкцию типа выставочного павильона. Фундамента на непромерзающем грунте практически не нужно, достаточно срезать дерн. Именно такими современные заводы и строятся, одноэтажными. Ведь если земля не дорога, то при одинаковой полезной площади многоэтажные здания дороже одноэтажных и существенно сложнее, одни перекрытия сколько стоят. Как строятся двухэтажные здания в Баварии - на твердом грунте - вообще без фундамента. В английском руководстве по индивидуальному строительству приведены разрезы типичных особняков - там без фундамента строятся и трехэтажные здания.

А сколько стоят инженерные коммуникации? Там, где теплее, водопровод и канализация идут практически по поверхности земли, а у нас? По тем же СНиП трубы должны идти не мельче глубины промерзания, даже газовые, чтобы не выперло на поверхность.
Зимой любые строительные работы трудны и дороги. Те же канавы обходятся минимум в три раза дороже. Для дорожного покрытия даже нынешние гнилые зимы смертельны - колебания температуры вокруг нуля, с таянием и замерзанием воды в трещинах.
То же самое касается крыш - из-за снеговой нагрузки.
В Англии достаточна толщина стены в 1 кирпич (английский кирпич - 20 см). Там стены выполняют только несущую функцию. А вот в средней полосе России нужно минимум 3,5 кирпича (90 см). Конечно, это зависит от района, от материала, но и на Кубани 2 кирпича (50 см) - не роскошь.

А вот в Малайзии и Таиланде, при средней температуре января и июля - +28 град. С - стены нужны только от ветра, и делаются они из металлического, шиферного или пластикового листа.

Под массивную стену нужен и более прочный, а значит, и дорогой фундамент. Наш одноэтажный кирпичный дом весит как английский трехэтажный.

Подведем итог.

В зависимости от вида строительства его стоимость выше, чем в Западной Европе, в 2-3 раза. По сравнению с субтропиками - в несколько раз. Соответственно выше и амортизационные выплаты, а здания менее долговечны. Построить здание или арендовать уже построенное в России существенно дороже, чем в других странах мира.

Дальше продолжать факты или остальное можно самим додумать? По остальным составляющим?

Вы не любите дона Педро?Или Калягина?Или весь фильм в целом? Жаль,а я очень люблю и то и другое и третье .
А кто иронизирует,и кто хамит,видно невооружённым глазом.Впрочем,в определённых кругах это норма:на иронию-хамством,на хамство-пулемётная очередь.
Ну да ладно.Так среднегодовая температура в России-это от границ до самых до окраин ?А если взять кусок России площадью с Финляндию?Толька где-нибудь южнее оной .
Как я люблю слушать грамотных строителей,потому что сам в строительстве дуб-дубом.Однако кое-что и мне приходилось строить,правда не в Красноармейске.Надеюсь Вы разрешите мне поиронизировать исходя из личного опыта,пусть небольшого?Если фундамент составляет 30%-то он либо золотой,либо на нём стоит сарай из неликвидов .И потом,если уж назван пункт а) -то где б),ё),к),л),м),н)?
И уж извините,очень не хочется додумывать рассуждения великих,продолжите,пожалуйста.Мы Вас очень просим.Только,желательно,чтобы изотермы прокатились (хотя бы) через Канаду,Аляску и пр.А также линии промерзания грунта.Простите убогого за вопрос:а во Франции,например,грунт совсем не промерзает?
И очень бы хотелось услышать Ваши научно-исследовательские заключения о прочих явлениях,относящихся к географии,которой я,к моему прискорбию,не был учён:например дожди(ой,простите-осадки),ураганы,тайфуны,цунами.Я бы продолжил перечень,но меня мамка на географию не пускала .

http://www.allhomes.ru/articles/print_o ... aid=000007

Благодарю,Дима.Даже и в этой статье не 30%.А от закладки фундамента и возведения коробки с крышей до завершения строительства ой,как далеко.А если ещё сравнить стоимость "начинки" фундамента и "коробки" в пересчёте грамм/руб.,пардон, грамм/$ да ещё и трудозатрат на эти вещи,то станет совсем всё ясно.