Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт 19 окт, 2018 06:41



Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
 Моисей и иудаизм 
Автор Сообщение
новичок

Зарегистрирован: Ср 26 дек, 2007 18:40
Сообщения: 95
Сообщение Моисей и иудаизм
В мире много вещей о которых не принято говорить, хотя не все с ними очевидно. В соем посте, следуя политкоректности, я употребляю слово евреи обозначая нацию проживающую в государстве Израиль и исповедующих иудаизм.

По Библии Моисея еще ребенком отобрала дочь египетского фараона. В Библии этот выбор преподносится как случайный - дочь фараона якобы случайно нашла Моисея. По мнению некоторых исследователей данного вопроса это интерпретация для наивных. Попасть в семью фараона случайно невозможно в принципе. Моисей воспитывался в семье фараона. Он получил жреческое образование и жреческое воспитание. Его сделали посвященным. Для случайного человека это абсолютно невозможно. Моисея целенаправленно отобрали и целенаправленно готовили для определенной миссии.

Зигмунд Фрейд в работе «Человек Моисей и монотеистическая религия» указывает на египетское происхождение имени Моисей - Мосе. Исследования Фрейда позволяют ему сделать вывод, что Моисей - высокородный египтянин, жрец, посвященный во все мудрости египетских жрецов. Левитов Фрейд считает или египтянами, или полукровками и однозначно «людьми Моисея», его аппаратом.

Скорее всего, левиты - это потомки египетских жрецов от Иосифа.
Заметим, что еще до исхода евреев из Египта их легендарный Иосиф женился не просто на египтянке, а на Асенефе - дочери жреца Илиопольского, и она родила от него двух сыновей (Бытие 41:50). То есть потомки Иосифа - это полуевреи, полуегиптяне и главное - потомки египетских жрецов - служителей культа бога Амона. С точки зрения иудаизма, основные еврейские генетические качества передаются по женской линии, а, следовательно, потомки Иосифа евреями считаться не могут. Царь Соломон (по национальности хибер) также породнился с фараоном (3 Царств 3:1), и его потомки от дочери фараона не могли считаться евреями и принадлежали к кланам египетских жрецов.

Уйдя вместе с Моисеем в пустыню, эти потомки египетских жрецов, естественно, не перестали оставаться служителями своего культа и играли свою игру в этом Синайском «турпоходе». Они стояли выше левитов и Моисея, но их деятельность носила скрытый и тайный характер, как у всех оккультистов.

А еще ранее Иосиф в период 7 голодных лет полностью закабалил египтян, отнял всю их собственность и создал первое в мире полностью тоталитарное государство (чистый коммунизм), где всей собственностью управляла узкая каста жрецов (Бытие 47:20-21). Рядовые египтяне ненавидели Иосифа, но он всего лишь сыграл ту роль, которая ему была предначертана египетскими жрецами. Его подставили на эту грязную роль и позже, когда Иосиф перестал быть им нужен, жрецы его просто убили, как об этом сообщает Коран (Сура 40:36).

Кто же они такие, евреи, и как возник иудаизм? Надо открывать Библию.

Центральным местом для понимания этого вопроса является история исхода евреев из Египта через Синайскую пустыню. Моисей водил евреев по Синайской пустыне 40 лет. Почему так долго, ведь если бы он действительно хотел их вывести из рабства в Ханаан, то до него ходу было максимум три недели? Зачем он их кружил по пустыне? Кто такой Моисей? Почему они постоянно бунтовали против него, пытаясь его свергнуть? Почему Моисея всегда, даже в скульптурах Микеланджело, изображают с рогами на голове?

Раввины обычно отвечают на эти вопросы так: «Моисей хотел, чтобы вымерло два поколения с рабской психологией и на Родину пришли якобы свободные люди». В этом ответе полуправда. Правда та, что Моисей хотел, чтобы вымерло два поколения с определенной психологией (и с рабской, но и с человеческой). А вот то, что Моисей хотел сделать евреев свободными - это не совсем правда. С одной стороны, Моисей создал новых евреев с расистской и рабовладельческой психологией. С другой - Моисей сделал их своими рабами. И у рабовладельцев есть свои хозяева. Даже, более того, хуже, чем рабами. Очень интересно описан поход Моисея в газете «Знание-власть!» № 3 в статье «Синайский турпоход».

В Синайскую пустыню вошел один народ, а вышел другой. И вышли не люди, все люди так в пустыне и умерли. Из пустыни вышли видоизмененные люди, условно говоря, «люди» с запрограммированным алгоритмом поведения. Что с евреями делал Моисей в течение этих 40 лет? Об этом можно строить несколько гипотез. Однако при любых гипотезах Библия дает такие факты:

- все евреи, вошедшие в Синайскую пустыню, из нее не вышли и умерли в ней или были убиты левитами (каста из рода Левия);

- из пустыни вышел новый народ с новым алгоритмом мышления и поведения;

- евреи что то чувствовали, и постоянно восставали против Моисея, высшая каста - левиты постоянно вырезала непокорных;

- первые скрижали завета от бога были Моисеем разбиты (Исход 32:19);

- новые скрижали завета Моисей получил от существа, назвавшегося богом, но в то же самое время не решившегося показать Моисею своего лица (Исход 33:20-21).

- в пустыне Моисей создал структуру управления евреями в виде четырехуровнего раввината, а над ними он сам. Причем раввином (пастухом евреев) мог стать только левит - представитель рода Левия.


Ср 26 дек, 2007 18:50
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 май, 2006 19:27
Сообщения: 1583
Откуда: из подвыпереверта
Сообщение 
Антинаучно.

_________________
http://hellorush.livejournal.com/
Экипаж прощается с вами и желает приятного полёта..


Ср 26 дек, 2007 20:22
Профиль WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 12 июл, 2007 14:30
Сообщения: 801
Сообщение 
HELLoRUSh писал(а):
Антинаучно.

Спорное утверждение.... Наука это живой организм, когда-то наука утверждала и с пеной у рта доказывала что атом не делим, а что касается идеологических наук, таких как советская к примеру, то она кибернетику и генетику вообже рассматривать не хотела, и утверждала примерно то же самое что написано в предыдущем посте.


Чт 27 дек, 2007 08:15
Профиль WWW
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53
Сообщения: 694
Сообщение Re: Моисей и иудаизм
Прочел
Интересующийся писал(а):
Однако при любых гипотезах Библия дает такие факты:
...
- из пустыни вышел новый народ с новым алгоритмом мышления и поведения;
...

и прослезился. Похоже автор Ветхий завет даже не видел. А если видел, то не вникал в суть. Автор, пожалуйста, приводите цитаты, а то ведь люди несведущие будут читать, а потом знакомым рассказывать де в Ветхом завете про НЛП написано!
Вообще исследовательские практики с Ветхим заветом человеку неподготовленному и невоцерквленному очень опасны. Ведь в иудаизме изучению Ветхого завета отдается не один год и это не просто заучивание, а учение мыслить и делать выводы. Ветхий завет - Закон, а не цитатник Мао "Как жить". Человеку современному, который кроме Дашковой или Марининой ничего не знает, очень сложно постичь Ветхий завет. Для лучшего понимания этого человеку необходимо посетить Израиль в паломнической поездке. Знаю массу людей, которые только побывав там с неописуемым ужасом и вострогом говорили - я-то думал Голгофа и место рождения Богородицы - это все только в книжке написано, а ведь это вот тут все было и правда. Только там становится очевидным современное положение иудаизма.
Это так еще отчасти и потому, что мы живем в Новом завете. И не зная ни Нового, ни Ветхого завета, человек нахватывается оттуда немножко, отсюда - чуть чуть, и в голове его присутствует такая каша, что он уже готов в любую чушь поверить, даже в присутствие НЛП в Псалтыри.
Поэтому для всех смущающихся или сомневающихся или ищущих могу дать лишь один совет - если желаете найти уверенность и цель и смысл, молитесь так: Боже, если Православие действительно говорит об устройстве мира так, как сказал Ты, то вразуми меня и направь на нужный путь. Читайте книги Нового завета: в первую очередь Четыре Евангелия, Деяния, Соборные послания. И Бог откроет Вам истину.

_________________
Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.


Чт 27 дек, 2007 11:00
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Ср 26 дек, 2007 18:40
Сообщения: 95
Сообщение Re: Моисей и иудаизм
SF писал(а):
Похоже автор Ветхий завет даже не видел. А если видел, то не вникал в суть. Автор, пожалуйста, приводите цитаты, а то ведь люди несведущие будут читать, а потом знакомым рассказывать де в Ветхом завете про НЛП написано!

Вы знаете про НЛП не написано, Ветхий завет сам и является НЛП в прямом смысле этого слова. Людей программируют что и как надо говорить и делать, такая политика "кнута и пряника" а кто думает не так тот еретик. Цитирую Вас:"Поэтому для всех смущающихся или сомневающихся или ищущих могу дать лишь один совет - если желаете найти уверенность и цель и смысл, молитесь так: Боже, если Православие действительно говорит об устройстве мира так, как сказал Ты, то вразуми меня и направь на нужный путь. Читайте книги Нового завета: в первую очередь Четыре Евангелия, Деяния, Соборные послания. И Бог откроет Вам истину." а где ваше "Не сотвори себе кумира".

SF писал(а):

Вообще исследовательские практики с Ветхим заветом человеку неподготовленному и невоцерквленному очень опасны. Ведь в иудаизме изучению Ветхого завета отдается не один год и это не просто заучивание, а учение мыслить и делать выводы.
Опасно чем? И где Вы видели раввина делающего выводы не из того что в него вложили за время обучения Торы. По мойму это называется на христианский манер "ересь". Они лишь несут влово своего иудеского бога Яхве.


SF писал(а):


Ветхий завет - Закон, а не цитатник Мао "Как жить". Человеку современному, который кроме Дашковой или Марининой ничего не знает, очень сложно постичь Ветхий завет.


Я с детства слышил что нельзя о людях судить по себе, тем более заочно, Вы же не знаете что "человек современный" читает. Дашкова и Маринина могут быть расслабляющей литературой.
Все не так просто как кажеться на первый взгляд, существует несколько переводов Ветхово Завета, причем некоторые подвергались редактированию. Вы физически не могли видеть первоисточник, потому что его нет. Давайте будем откровенны. Я лишь пытался показать те вопросы которые возникают при ВДУМЧИВОМ а не богобоязненном прочтении Завета как исторически правдивого рассказа.


Чт 27 дек, 2007 12:09
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12149
Сообщение Re: Моисей и иудаизм
SF писал(а):
Прочел
Интересующийся писал(а):
Однако при любых гипотезах Библия дает такие факты:
...
- из пустыни вышел новый народ с новым алгоритмом мышления и поведения;
...

и прослезился. Похоже автор Ветхий завет даже не видел. А если видел, то не вникал в суть. Автор, пожалуйста, приводите цитаты, а то ведь люди несведущие будут читать, а потом знакомым рассказывать де в Ветхом завете про НЛП написано!
Вообще исследовательские практики с Ветхим заветом человеку неподготовленному и невоцерквленному очень опасны. Ведь в иудаизме изучению Ветхого завета отдается не один год и это не просто заучивание, а учение мыслить и делать выводы. Ветхий завет - Закон, а не цитатник Мао "Как жить". Человеку современному, который кроме Дашковой или Марининой ничего не знает, очень сложно постичь Ветхий завет. Для лучшего понимания этого человеку необходимо посетить Израиль в паломнической поездке. Знаю массу людей, которые только побывав там с неописуемым ужасом и вострогом говорили - я-то думал Голгофа и место рождения Богородицы - это все только в книжке написано, а ведь это вот тут все было и правда. Только там становится очевидным современное положение иудаизма.
Это так еще отчасти и потому, что мы живем в Новом завете. И не зная ни Нового, ни Ветхого завета, человек нахватывается оттуда немножко, отсюда - чуть чуть, и в голове его присутствует такая каша, что он уже готов в любую чушь поверить, даже в присутствие НЛП в Псалтыри.
Поэтому для всех смущающихся или сомневающихся или ищущих могу дать лишь один совет - если желаете найти уверенность и цель и смысл, молитесь так: Боже, если Православие действительно говорит об устройстве мира так, как сказал Ты, то вразуми меня и направь на нужный путь. Читайте книги Нового завета: в первую очередь Четыре Евангелия, Деяния, Соборные послания. И Бог откроет Вам истину.


Это, конечно, всё хорошо. Но сомневаюсь, что Вы читали "Сборник цитат из произведений Мао Цзэдуна". Это - не руководство, как жить. Это - шпаргалка на случай разных политических ситуаций, руководство по проведению политики КПК на основе "идей Мао Цзэдуна". Я читал и Библию, и цитатник, поэтому имею право квалифицировать и тот источник, и другой.


Чт 27 дек, 2007 12:10
Профиль
завсегдатай

Зарегистрирован: Ср 25 окт, 2006 14:53
Сообщения: 694
Сообщение Re: Моисей и иудаизм
Читик писал(а):
Это, конечно, всё хорошо. Но сомневаюсь, что Вы читали "Сборник цитат из произведений Мао Цзэдуна". Это - не руководство, как жить. Это - шпаргалка на случай разных политических ситуаций, руководство по проведению политики КПК на основе "идей Мао Цзэдуна". Я читал и Библию, и цитатник, поэтому имею право квалифицировать и тот источник, и другой.

Уважаемый Читик, потрудитесь конкретизировать, что для Вас "все" и "хорошо". Сложилось так, что я могу чиатать труды Мао на языке оригинала, что я и делал. Назвать это просто "шпаргалкой" я не могу. Шпаргалку можно брать, а можно не брать в расчет. С трудами Мао в Китае такой фокус не пройдет.

_________________
Господи Боже наш, Творче неба и земли, да будут дела наша во славу Твою. Аминь.


Чт 27 дек, 2007 12:29
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12149
Сообщение Re: Моисей и иудаизм
SF писал(а):
Читик писал(а):
Это, конечно, всё хорошо. Но сомневаюсь, что Вы читали "Сборник цитат из произведений Мао Цзэдуна". Это - не руководство, как жить. Это - шпаргалка на случай разных политических ситуаций, руководство по проведению политики КПК на основе "идей Мао Цзэдуна". Я читал и Библию, и цитатник, поэтому имею право квалифицировать и тот источник, и другой.

Уважаемый Читик, потрудитесь конкретизировать, что для Вас "все" и "хорошо". Сложилось так, что я могу чиатать труды Мао на языке оригинала, что я и делал. Назвать это просто "шпаргалкой" я не могу. Шпаргалку можно брать, а можно не брать в расчет. С трудами Мао в Китае такой фокус не пройдет.


Хорошо то, что Вы хорошо излагаете. А то, что Вы ещё и китаевед, это вообще здорово.


Чт 27 дек, 2007 21:25
Профиль
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 07 янв, 2006 23:40
Сообщения: 471
Сообщение 
Читик
SF
Ваша беседа имет отношение к исходной теме?

Интересующийся
Что Вы хотите сказать своим первым сообщением?

_________________
И подумайте над этим.


Пт 28 дек, 2007 11:15
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12149
Сообщение 
[quote="Илья ЧУ!"]Читик
SF
Ваша беседа имет отношение к исходной теме?

Имеет: почтенный SF "Ветхий Завет", включающий пятикнижие Моисеево, сборнику цитат из произведений Мао-чжуси противопоставить изволил.


Пт 28 дек, 2007 11:40
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51
Сообщения: 1041
Сообщение 
Что делал Моисей 40 лет в пстыне? Искал место, где не было бы нефти.

_________________
- Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!


Сб 05 янв, 2008 22:57
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1809
Сообщение 
А в чём вопрос темы? Ну, кто-то бродил по пустыне, ну, систему власти строили. И что?

_________________
лично я здесь не при чём...


Пн 07 янв, 2008 18:40
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 21 май, 2006 19:27
Сообщения: 1583
Откуда: из подвыпереверта
Сообщение 
40 лет проводил Моисей своих через прокси-сервера :)

_________________
http://hellorush.livejournal.com/
Экипаж прощается с вами и желает приятного полёта..


Пн 07 янв, 2008 19:23
Профиль WWW
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12149
Сообщение 
Мы часто относимся к библейским текстам с чисто научных позиций. Но одно дело наука (религиоведение, история и т.д.), а другое дело - вера, убеждения, не основанные на знаниях. Библейский текст - человеческая проекция более высокого, что непостижимо для человека с рационалистическим, научным мышлением. Это всё равно, что искать рациональное в музыке. А те, кому дано понять потаённый смысл библейского и евангельского текстов (а таких очень немного), могли бы развернуть целые кладези полезных мыслей, зашифрованных в священных текстах.
Одни из Библии делают историческую хронику, другие видят в ней правовой документ, третьи - литературный альманах. Как слепцы, щупашие слона и делавшие вывод в зависимости от того, что нащупали.


Пн 07 янв, 2008 20:02
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29
Сообщения: 1809
Сообщение 
Читик писал(а):
а другое дело - вера, убеждения, не основанные на знаниях.

Золотые слова! А мы тут спорили с ними... Может в библии всё-таки есть тайные знания и сокровенный смысл не доступные людям второго сорта(неверующим)?

_________________
лично я здесь не при чём...


Пн 07 янв, 2008 20:24
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Пт 25 янв, 2008 18:47
Сообщения: 63
Откуда: Богословское-Могильцы, www.hram-usadba.ru
Сообщение 
extrimist писал(а):
Золотые слова! А мы тут спорили с ними... Может в библии всё-таки есть тайные знания и сокровенный смысл не доступные людям ...


Если подходить к ее изучению "без ветра главы своея", то открывается многим...


Вт 29 янв, 2008 01:01
Профиль WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 12 июл, 2007 14:30
Сообщения: 801
Сообщение 
Очень интересное исследование ветхого завета.
ДЛЯ НАУЧНО ОРЕНТИРОВАННЫХ ЧИТАТЕЛЕЙ :)
http://www.lah.ru/text/kamenev/bible-text.htm


Вт 29 апр, 2008 12:09
Профиль WWW
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Интересная ссылка...
В европейской культуре Ветхий завет традиционно воспринимается как единый текстовой монолит, - а между тем, для любого непредвзятого читателя (даже без знания языка оригинала) "полифоничность" священного текста древнего иудаизма буквально бросается в глаза.
Линии "Элохист" и "Яхвист" в Генезисе-Бытии - это самый выпуклый "шов" пестрой текстовой ткани первой книги Моисеева Пятикнижия.
Слово Элохим (мн.число от "бог"), по всей видимости, имеет самое непосредственное отношение к более древней политеистической религии, предшествовавшей монотеизму библейского иудаизма.
Прежде чем оказывать, начиная с 1 века н.э., свое определяющее влияние на словесную культуру Средиземноморья и, шире, всего европейского человечества, библейский корпус текстов в течении многих столетий до этого синтезировал в себе письменные и фольклорные традиции древнейших цивилизаций Передней Азии.


Вт 29 апр, 2008 12:49
Профиль
мудрец

Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42
Сообщения: 12149
Сообщение 
Формально "элохим" переводится, как "боги". Но это может не означать многобожия. Слово "небо" на иврите тоже во множественном числе - "шемаим". Аналогично и в русском языке: есть "небо" и "небеса", что одно и то же.


Вт 29 апр, 2008 14:29
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Не настаиваю на правильности своего предположения, поскольку тут нужно, как минимум, быть лингвистом-гебраистом.
Что касается, слова "небеса", то здесь, как мне кажется, налицо мифологический языковой атавизм - небес у древнего человека было не меньше семи...
Ср. поговорку: "На седьмом небе от счастья".
:!:


Вт 29 апр, 2008 15:42
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50
Сообщения: 2250
Откуда: небеса обетованные
Сообщение 
Philosophus писал(а):
Не настаиваю на правильности своего предположения, поскольку тут нужно, как минимум, быть лингвистом-гебраистом.


чтобы судить об этом точно, нужно быть современником писателя, и верить в Того, о Ком идет речь ... иначе, кроме критики и непонимания, это ничего не даст ... мне вообще непонятно, как может атеист толковать и интерпретировать Священное Писание? Не та книга, и не тот читатель...

Philosophus писал(а):
Слово Элохим (мн.число от "бог"), по всей видимости, имеет самое непосредственное отношение к более древней политеистической религии, предшествовавшей монотеизму библейского иудаизма.


а вы не пробовали предположить, что это может быть первым откровением о множественности единства Божества, о Троице? Не знаю, как вам, мне это вполне очевидно.

_________________
Изображение


Вт 29 апр, 2008 18:15
Профиль ICQ WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 19 янв, 2006 21:21
Сообщения: 330
Сообщение 
уважаемый Интересующийся, было бы интересно услышать Ваше толкование обряда обрезания.. Судя по всему Вы в теме 8) Прошу не разводить ненужную полемику :D


Вт 29 апр, 2008 21:19
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Pastor писал(а):
Philosophus писал(а):
Не настаиваю на правильности своего предположения, поскольку тут нужно, как минимум, быть лингвистом-гебраистом.

чтобы судить об этом точно, нужно быть современником писателя, и верить в Того, о Ком идет речь ... иначе, кроме критики и непонимания, это ничего не даст ... мне вообще непонятно, как может атеист толковать и интерпретировать Священное Писание? Не та книга, и не тот читатель...

Библеист-текстолог совсем не обязан быть верующим человеком.
Здесь важна исключительно его профессиональная любовь к изучаемому тексту.
Важно и то, что этот человек не "толкует" и не "интерпретирует".
Он - вне экзегетической традиции, и поэтому Ветхий завет для него не собрание свидетельств о Едином Боге, а собрание множества разнородных текстов, которые исторически оказались "под одной обложкой".
Текстолог - это своего рода археолог, по камешку воссоздающий культурные слои прошлого.
"Швы" и "склейки", обнаруживаемые в книгах Ветхого завета, говорят лишь о "слоистой" историчности текста, но совсем не обязательно о ложности той религиозной традиции, внутри которой этот текст стал канонически священным.


Вт 29 апр, 2008 21:46
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50
Сообщения: 2250
Откуда: небеса обетованные
Сообщение 
Philosophus писал(а):
Он - вне экзегетической традиции, и поэтому Ветхий завет для него не собрание свидетельств о Едином Боге, а собрание множества разнородных текстов, которые исторически оказались "под одной обложкой".


так или иначе, он создает свою систему экзегезы, герменевтики, иначе он и не был бы ученым ... система присутствует при любом научном или каком другом подходе, поэтому вы не правы, когда говорите об абстракционном отвлеченном от сюжета подходе к тексту, а тем более "нелицеприятном" взгляде на живое кристальночистое Слово через призму идеологически помутневших от неверия очков... и так или иначе, ученый делает выводы и выносит приговоры тексту исходя из личных убеждений, системы взглядов на текстологию, и влияния текста на самого изучаемого :) и выводы двух ученых - верующего и неверующего, будут противоположны...

и вот здесь уже встает вопрос: каков из подходов к тексту является правильным, это зависит и от текста и от построенной системы, что несет текст, и через какое "решето" знаний лаборанта концептуально он проходит.

Philosophus писал(а):
Он - вне экзегетической традиции


вот именно поэтому подобный человек и не имеет права толковать тот текст, который был написан именно для последующей его экзегической традиции со всеми вытекающими последствиями единственно верного решения и свободного выбора, а не для критического анализа атеиста, не знакомый с духом Писания и Тем, по чьему замыслу все и написано...

_________________
Изображение


Вт 29 апр, 2008 22:30
Профиль ICQ WWW
новичок

Зарегистрирован: Ср 26 дек, 2007 18:40
Сообщения: 95
Сообщение 
Для Пастора:
Вопросы веры в данной статье не рассматриваются, а решать толковать или нет давайте оставим на совести толкователей (люди созданы по образу и подобиюю божьему, и сами могут решить как поступать), да потом сказано давно - не суди? не судим будешь :-). Ладно топик не об этом.
ссылка действительноинтересная, особенноутверждение что Левиты пришли к евреям спустя несколько поколений после Моисея и скорее всего из Индии (+5) их взаимосвязь с Магами и цыганами тоже очень интересно...
для Моzгобол:
существует много версий для чего нужно евреям обрезание.
На Востоке некоторые народы делают обрезание мальчикам в 12 - 14 лет, когда юноша сформировался и вступает в период половой жизни, оправдываясь медицинскими основаниями. Говорят что, так как евреи жили в очень жарком климате, то их закон хотел предупредить последствия чрезмерной жары, которая могла явиться причиной появления язв. Это неправда. В Палестине не более жарко, чем на юге Европы. В Персии гораздо более жарко, а в Индии... ещё того жарче, однако никогда жители этих стран не думали себя подвергать обрезанию из-за забот о здоровье. Зачем евреям делают обрезание так рано, на 8-й день от рождения? Ведь ребёнок только родился, только вписывается в окружающий мир.
По одной из версий в этот самый детский период, в течение первых 14 дней, открываются чакры человека, вместилище человеческой души, то есть человек формируется как богоподобное существо и устанавливается связь человека с Богами, через которых, часто не осознавая, он может в дальнейшем почерпнуть и новые знания и понятия о добре и зле и дополнительные силы.
За первые 8 дней у человека успевают открыться только три нижние чакры: Муладхара, Свадхистана, Манипура. Все высшие чакры, начиная с сердечной, остаются у прошедшего обряд “гиюр” еврея неразвитыми.
Кстати левиты себе обрезание не делают :-) А вообще иудаизм изучать надо с различных точек зрения. Там столько подводных камней :-)


Вт 29 апр, 2008 22:52
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
По поводу текстологического изучения Ветхого завета.
Воспользуюсь несложной метафорой.
Профессиональный текстолог священных текстов похож на дипломированного врача-хирурга экстра-класса.
На его операционный стол каждый день ложится очередной пациент, которому, в частности, нужно восстановить жизненно важные ткани, - возможно, потребуется пересадка органов и т.д.
Хирург этот - мастер своего дела, он вообще-то не очень интересуется внутренним миром "оперируемого", его вероисповеданием и т.п.
Как и большинство врачей, он, скорее, циник по жизни (всякого повидал!).
Но, повторяю, дело свое знает.
Особенности внутренней анатомии в возрастных, половых и прочих аспектах знает во всех тонкостях, поскольку держит скальпель в руках ежедневно.
Личность пациента его не интересует, но он буквально одержим совершенствованием своего практического знания о человеческом теле.
В результате - ни одной операции со смертельным исходом.
Больные выходят из его клиники здоровыми.
Среди них есть глубоко верующие христиане, мусульмане и другие представители традиционных и не совсем традиционных конфессий.
"Благослови вас Бог!", "Аллах да пребудет с вами!", "Да прибудет с вами Сила!" - восклицают "прооперированные" и их счастливые родственники.
Хирург-профи, - он лишь пожмет плечами, а про себя скажет:
"Я просто люблю свою работу".
Вот и текстологи - им совсем не обязательно исповедовать конфессию, которая "владеет" изучаемым им текстом (но и не возбраняется, конечно же).
Обязательно - совершенное знание древнего языка, умение пользоваться методами сравнительного языкознания, плюс история и археология данного культурного региона.
Тогда от этого профессионала можно ждать настоящих достижений в мире науки.


Вт 29 апр, 2008 23:23
Профиль
ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 26 дек, 2005 17:50
Сообщения: 2250
Откуда: небеса обетованные
Сообщение 
это разные вещи ... в вашем примере хирург не занимается верой и убеждениями своих пациентов, а вы как раз ему предлагаете это сделать, делаюя хирурга богословом и текстологом Священных текстов, к которым сам относится пренебрежительно или в лучшем случае нейтрально, что невозможно при долгом анализе и изучении...

пример неудачный ...

Philosophus писал(а):
результате - ни одной операции со смертельным исходом.


если такой "хирург" будет анализировать и учить своих "пациентов", то ни один из них здоровым от него не выйдет.

_________________
Изображение


Вт 29 апр, 2008 23:40
Профиль ICQ WWW
завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 19 янв, 2006 21:21
Сообщения: 330
Сообщение 
Интересующийся писал(а):
Там столько подводных камней


Спасибо, не сомневался в Ваших знаниях с самого первого поста темы! Приятно видеть на форуме человека, реально смотрящего на природу вещей... :D


Ср 30 апр, 2008 00:26
Профиль
ветеран

Зарегистрирован: Вс 01 окт, 2006 21:56
Сообщения: 2132
Сообщение 
Pastor писал(а):
это разные вещи ... в вашем примере хирург не занимается верой и убеждениями своих пациентов, а вы как раз ему предлагаете это сделать, делая хирурга богословом и текстологом Священных текстов...

В том-то и дело, что текстолог - это не экзегет.
Это два совершенно разных подхода.
Первый - это бесстрастный археолог, вооруженный кисточкой, лупой и прочим специализированным инструментарием.
К изучаемому тексту он подходит как бы "извне", - он изучает "поверхность" документа, фиксируя, с одной стороны, естественные "разрывы" в "канонизированном" текстовом пространстве, а, с другой стороны, разновременные "склейки", создающие предпосылки для "унифицированного" прочтения в рамках отдельно взятой религиозной традиции.
Второй - человек веры.
Для него не являются значимыми и существенными "текстологические" диффузии, которые, в конце концов, завершились появлением священного текста.
Этот самый текст он воспринимает "изнутри", - как обладающий единым, только ему присущим смыслом, несмотря на всю пестроту "текстуры".
Экзегет не обязан принимать во внимание внешние текстовые влияния, - он их отсекает за практической ненужностью.
Потому что в данном случае священный текст существует для религиозной общины, а не наоборот.


Ср 30 апр, 2008 11:35
Профиль
новичок

Зарегистрирован: Сб 14 июн, 2008 17:55
Сообщения: 31
Сообщение 
Копаясь в библии заметил:

1)
Мф.9:9 Проходя оттуда, Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлин, по имени Матфея, и говорит ему: следуй за Мною. И он встал и последовал за Ним.

2)
Лк.5:27 После сего Иисус вышел и увидел мытаря, именем Левия, сидящего у сбора пошлин, и говорит ему: следуй за Мною.

Понятно, что речь идет об одном и том же человеке. Но не случайно у Матфея, он Матфей просто Матфей=))),
а вот у Луки, он же, Матфей уже Левий.
Себя левит может называть как угодно, но простые евреи прекрасно знают, что левит - это отдельная каста иудейских жрецов. Поэтому Лука и конкретизирует. Несомненно, раввин Матфей осведомлен гораздо больше других и прямым текстом в послании пишет: "родословная Иисуса, сына Давидова", а не сына господа.


Вс 15 июн, 2008 14:41
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF
Русская поддержка phpBB