Автор |
Сообщение |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Стабильность
4Серый писал(а): Читик писал(а): Расхлёбывать ужасающее наследие большевизма придётся не менее двум поколениям. интересно,а сколько поколении будут пользовать,то что большевики построили.... Этот супергигантский музей под открытым небом уже в конце 70-х был никому не нужен и жрал непомерные средства на ремонты. А обновлять технику и технологии у нас не торопились, поскольку и план по валу не сделаешь, и пришлось бы, пусть на время, но снижать производственную массу, но ведь мы же "догоняли Америку" по массе - без учёта качества.
|
Ср 20 ноя, 2013 22:42 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Стабильность
Kdenisv2007 писал(а): А по моему 20 лет большой срок. В деревне если не секрет давно были? В прошлом году, у родственников, помогал копать картошку. А что?
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Ср 20 ноя, 2013 22:43 |
|
 |
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
 Re: Стабильность
да я про более приземлённые вещи:квартиры,например,которые получали при советской власти....
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
|
Ср 20 ноя, 2013 22:45 |
|
 |
Kdenisv2007
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 23 сен, 2011 18:52 Сообщения: 968
|
 Re: Стабильность
Trace писал(а): Kdenisv2007 писал(а): А по моему 20 лет большой срок. В деревне если не секрет давно были? В прошлом году, у родственников, помогал копать картошку. А что? Да нет ничего. Я в деревне предпоследний раз был лет двадцать назад, а последний раз в этом году. И кстати если не секрет сколько коров было в деревне?
|
Ср 20 ноя, 2013 22:46 |
|
 |
Kdenisv2007
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 23 сен, 2011 18:52 Сообщения: 968
|
 Re: Стабильность
Вот вы как абориген не подскажите когда проводилась последняя настоящая модернизация на "Геодезии". Думаю вам не составит труда это узнать.
|
Ср 20 ноя, 2013 22:48 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Стабильность
Kdenisv2007 писал(а): Читик писал(а): Расхлёбывать ужасающее наследие большевизма придётся не менее двум поколениям. Да и не заставишь теперь людей рвать жилы за "палочки" ради утопической идеи, которая окончилась полным крахом. Под "наследием большевизма" вы подразумеваете так называемых дерьмократов выросших при советском союзе? Да к сожалению их дерьмо мы будем расхлебывать еще долго. Вы умерьте страсти. А "дерьмократы", кстати, вышли из комсомольской элиты и партийного среднего звена. Они быстрей сориентировались и перекрасились. Так же быстро они покинули стан "демократов" и переквалифицировались в "крепких хозяйственников", войдя в НДР. А как Березовский создал "ЕдРо", то гурьбой туда. Теперь они - последовательные государственники. А Вы, любезный. классический мифолюб.
|
Ср 20 ноя, 2013 22:48 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Стабильность
Я не считал, паслось сколько-то. У родствеников же гуси-куры-козы. Да и потом, в нынешний век молоко легче и дешевле купить, прогресс не стоит на месте, ну и СССР принуждал сгонять коров в колхозы.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Ср 20 ноя, 2013 22:49 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Стабильность
Kdenisv2007 писал(а): Вот вы как абориген не подскажите когда проводилась последняя настоящая модернизация на "Геодезии". Думаю вам не составит труда это узнать. Ну, допустим, я знаю. Проводилась, проводится, ибудет проводиться. Работать там становится интересно и для молодежи.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Ср 20 ноя, 2013 22:51 |
|
 |
Kdenisv2007
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 23 сен, 2011 18:52 Сообщения: 968
|
 Re: Стабильность
Trace писал(а): Да и потом, в нынешний век молоко легче и дешевле купить, прогресс не стоит на месте, ну и СССР принуждал сгонять коров в колхозы. Конечно-конечно. А Теперь объясните мне тупому городскому жителю, почему при кровавом царизме скотину держали, при совке держали, а теперь "в нынешний век молоко легче и дешевле купить, прогресс не стоит на месте"? Что это за прогресс такой и из чего делается молоко? Я вот лично этого при моем скудоумии не понимаю, что это за "эффективный менеджмент" когда сельское хозяйство в полной попе. Скотину содержать не выгодно, рожь и пшеницу растить не выгодно(один подсолнух и кукуруза), население из деревни бежит или спивается. Может это такая долгосрочная программа и через какие-то пятьдесят лет мы увидим долгожданный результат, возрождение сельского хозяйства и всеобщее процветание? Прогресс и менеджмент нам поможет?
|
Ср 20 ноя, 2013 23:04 |
|
 |
Kdenisv2007
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 23 сен, 2011 18:52 Сообщения: 968
|
 Re: Стабильность
Trace писал(а): Kdenisv2007 писал(а): Вот вы как абориген не подскажите когда проводилась последняя настоящая модернизация на "Геодезии". Думаю вам не составит труда это узнать. Ну, допустим, я знаю. Проводилась, проводится, ибудет проводиться. Работать там становится интересно и для молодежи. Не озвучите зарплату технолога или например инженера 3 категории? И поверьте то что вы называете "модернизация" лишь локальные изменения. Последние настоящие модернизации производства проводились в 80 годах. Читика кстати забавно читать, давно подмечал, что люди с таким знанием рассуждающие об отсталом советском производстве, обычно больше заводского музея ничего не видели.
|
Ср 20 ноя, 2013 23:08 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Стабильность
Мне лень повторяться, я уже писал на эту тему. Съездите на экскурсию в черноземные регионы нашей родины, будут вам и фермы, и хлеб, и мясо с молоком. А прогресс заключается в том, что раньше люди от безысходности держали живность и огород в нашей неплодородной местности, а сейчас в богатых на солнце и землю регионах нашей (и не только) страны создаются огромные автоматизированные фермы, где на сотни голов скотины нужно несколько десятков работников. А благодаря развитой транспортной сети это все можно еще и перевозить на тысячи километров, быстро и без потери качества.
Вот и выбирает народ картошку по 20руб/кг и молоко за 40руб/литр, а еще вечерний просмотр зомбоящика, вместо тяжелой и изнуряющей работы по домашнему хозяйству.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Ср 20 ноя, 2013 23:15 |
|
 |
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
 Re: Стабильность
Kdenisv2007 писал(а): Читика кстати забавно читать, давно подмечал, что люди с таким знанием рассуждающие об отсталом советском производстве, обычно больше заводского музея ничего не видели. да не в производстве дело. Читику видимо экстрима не хватало,в советское время,жили тихо,спокойно,люди были добрее,скукотища.....а сейчас....а нынче..УХХ...только успевай поворачиваться,с одной стороны тебя "Восток" обувает,с другой городская администрация облапошывает,"Мастер-банк" разороился,а там партия "Яблоко" деньги держала....тут не заскучаешь,ухи постоянно надо торчком держать,а то (дальше цензура).....
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
Последний раз редактировалось 4Серый Ср 20 ноя, 2013 23:18, всего редактировалось 1 раз.
|
Ср 20 ноя, 2013 23:17 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Стабильность
Kdenisv2007 писал(а): Не озвучите зарплату технолога или например инженера 3 категории?
И поверьте то что вы называете "модернизация" лишь локальные изменения. Последние настоящие модернизации производства проводились в 80 годах. Читика кстати забавно читать, давно подмечал, что люди с таким знанием рассуждающие об отсталом советском производстве, обычно больше заводского музея ничего не видели. Ну давайте, расскажите нам, что же там модернизировали. А зарплаты специалистов-выпускников вузов там 30+т.р., и недавно даже были объявления о вакансиях. За дальнейшим вам лучше в отдел кадров.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Ср 20 ноя, 2013 23:18 |
|
 |
Kdenisv2007
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 23 сен, 2011 18:52 Сообщения: 968
|
 Re: Стабильность
Вы не поверите но этим летом я проехал по этим черноземным районам и не только нашим но и ридной украины(у них кстати все еще хуже). Разговаривал с людьми, смотрел как и что выращивают. Цитата: а сейчас в богатых на солнце и землю регионах нашей (и не только) страны создаются огромные автоматизированные фермы, где на сотни голов скотины нужно несколько десятков работников. А благодаря развитой транспортной сети это все можно еще и перевозить на тысячи километров, быстро и без потери качества. Это из буклета Единой России? Вот если вы так уверены что правы, давайте отъедем на 100км от Москвы в любом направлении, заедем в любую деревню и вы расскажите местному населению как они замечательно живут про "картошку по 20руб/кг и молоко за 40руб/литр, а еще вечерний просмотр зомбоящика, вместо тяжелой и изнуряющей работы по домашнему хозяйству". Сможете?
|
Ср 20 ноя, 2013 23:24 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Стабильность
Давайте лучше проедем по городам, и я вам покажу деревенскую молодежь со смартфонами и телевизорами, и магазины, где они покупают молоко и картошку? Собственно я уже писал про заросшие картофельные поля, это недалеко от нас, можем проехать, и я также покажу и бывшие поля, и нынешние магазины с картошкой.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Ср 20 ноя, 2013 23:28 |
|
 |
Kdenisv2007
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 23 сен, 2011 18:52 Сообщения: 968
|
 Re: Стабильность
Trace писал(а): Ну давайте, расскажите нам, что же там модернизировали. А зарплаты специалистов-выпускников вузов там 30+т.р., и недавно даже были объявления о вакансиях. За дальнейшим вам лучше в отдел кадров. Модернизация это в первую очередь станки и оборудование а не кофе машины. Как именно в Геодезии шла модернизация я рассказать не могу, я там не работал, но уверен что есть на форуме есть люди работавшие на предприятии в 80 годах. Думаю Simpson, сможет подсказать. Я так думаю на форуме есть люди работающие в Геодезии и способные озвучить сколько получает технолог или инженер, а так-же про историю родного предприятия?
Последний раз редактировалось Kdenisv2007 Ср 20 ноя, 2013 23:33, всего редактировалось 1 раз.
|
Ср 20 ноя, 2013 23:29 |
|
 |
Kdenisv2007
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 23 сен, 2011 18:52 Сообщения: 968
|
 Re: Стабильность
Trace писал(а): Давайте лучше проедем по городам, и я вам покажу деревенскую молодежь со смартфонами и телевизорами, и магазины, где они покупают молоко и картошку? Собственно я уже писал про заросшие картофельные поля, это недалеко от нас, можем проехать, и я также покажу и бывшие поля, и нынешние магазины с картошкой. То есть желание агитировать сельских жителей не появилось, ну надо-же. А про экономическое благополучие со смартфонами и телевизорами Читику рассказывайте.
|
Ср 20 ноя, 2013 23:32 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Стабильность
Kdenisv2007 писал(а): Модернизация это в первую очередь станки и оборудование а не кофе машины. Как именно в Геодезии шла модернизация я рассказать не могу, я там не работал, но уверен что есть на форуме есть люди работавшие на предприятии в 80 годах. Думаю Simpson, сможет подсказать. Я так думаю на форуме есть люди работающие в Геодезии и способные озвучить сколько получает технолог или инженер, а так-же про историю родного предприятия? Я там сейчас работаю по совместительству, и техники там закупается много, дорогой, качественной и интересной. Рассказать, само собой, про это не могу, но уже были положительные эксперименты, когда во время испытания народ сидел на диванчике, а все остальное шло само по себе, автоматизировано. Не ленитесь, если чувствуете в себе силы, и знаний хватает - предприятию нужны квалифицированные кадры.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Ср 20 ноя, 2013 23:38 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Стабильность
Kdenisv2007 писал(а): То есть желание агитировать сельских жителей не появилось, ну надо-же. А про экономическое благополучие со смартфонами и телевизорами Читику рассказывайте. Я могу сказать одно - в деревнях остались те, кто привык так жить, и те, кто не способен мигрировать в город. Первые стареют, и все равно отказываются от хозяйства в силу возраста, вторые, как вы правильно заметили, спиваются, ибо на большее не способны. Есть и исключения, но они крайне редки.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Ср 20 ноя, 2013 23:40 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Стабильность
Kdenisv2007 писал(а): Trace писал(а): Kdenisv2007 писал(а): Вот вы как абориген не подскажите когда проводилась последняя настоящая модернизация на "Геодезии". Думаю вам не составит труда это узнать. Ну, допустим, я знаю. Проводилась, проводится, ибудет проводиться. Работать там становится интересно и для молодежи. Не озвучите зарплату технолога или например инженера 3 категории? И поверьте то что вы называете "модернизация" лишь локальные изменения. Последние настоящие модернизации производства проводились в 80 годах. Читика кстати забавно читать, давно подмечал, что люди с таким знанием рассуждающие об отсталом советском производстве, обычно больше заводского музея ничего не видели. Все невежды самоуверены, и Вы - блестящее тому подтверждение. Я работал в Госплане СССР и ЦСУ, был в командировках на многих предприятиях в союзных республиках, лауреат премии Совмина СССР за участие в создании автоматизированной системы плановых расчётов, автор принятого Госстроем СССР паспорта строительного треста. Так что Вы с Вашим самомнением смешны и жалки.
|
Чт 21 ноя, 2013 00:03 |
|
 |
Holms
гуру
Зарегистрирован: Ср 26 июл, 2006 00:25 Сообщения: 4746
|
 Re: Стабильность
Trace писал(а): Мне лень повторяться, я уже писал на эту тему. Съездите на экскурсию в черноземные регионы нашей родины, будут вам и фермы, и хлеб, и мясо с молоком. А прогресс заключается в том, что раньше люди от безысходности держали живность и огород в нашей неплодородной местности, а сейчас в богатых на солнце и землю регионах нашей (и не только) страны создаются огромные автоматизированные фермы  , где на сотни голов скотины нужно несколько десятков работников. А благодаря развитой транспортной сети  это все можно еще и перевозить на тысячи километров, быстро и без потери качества. Вот и выбирает народ картошку по 20руб/кг и молоко за 40руб/литр, а еще вечерний просмотр зомбоящика, вместо тяжелой и изнуряющей работы по домашнему хозяйству. Прям сказочник. Надеюсь, примеров не будет - их затруднительно из пальца высасывать. Trace писал(а): Я могу сказать одно - в деревнях остались те, кто привык так жить, и те, кто не способен мигрировать в город. Первые стареют, и все равно отказываются от хозяйства в силу возраста, вторые, как вы правильно заметили, спиваются, ибо на большее не способны. Есть и исключения, но они крайне редки.
 Ага, а я и не знал, что молоко и картошка родятся исключительно на прилавках маркетов. Откуда им в деревнях взяться? Тем паче, что более чем к 40 тысячам деревень и посёлков в России не только асфальта, а даже щебенки нет. А....а, я забыл, это же благодаря развитой транспортной сети  . Trace, когда у Вас день рождения? Я вам очки придарю. Розовые.
|
Чт 21 ноя, 2013 00:21 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Стабильность
Да да, были картофельные поля, и вдруг их не стало, да? Вам самому не смешно? В среднем по европе потребляется 88кг в год, ну округлим, пусть нам требуется по 100кг. Умножим на средний прайс в 20руб/кг. две тысячи рублей. Вон, даже с доставкой до квартиры у нас продают. А теперь вопрос - а вы выращивали картошку? Я вот это время застал. Сколько дней и сил для этого требуется? Ну и что выберет сельский житель, ничего не делать работать охранником за 10-20тр в месяц, или вкалывать минимум 10 дней в году на огороде, на котором растут сорняки, и лопата еле-еле входит в землю, только ради картошки?
И да, я из тех, кто считает, что картошка синтезируется на прилавках. Потому что помогал со сбором урожая в прошлом году, в черноземье. В московской области картошка не растет.
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Чт 21 ноя, 2013 00:36 |
|
 |
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
 Re: Стабильность
Trace писал(а): В московской области картошка не растет. 
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
|
Чт 21 ноя, 2013 00:44 |
|
 |
Trace
мудрец
Зарегистрирован: Вс 11 дек, 2005 23:32 Сообщения: 12162 Откуда: dialog-k
|
 Re: Стабильность
да да, после первого сбора урожая там я решил для себя, что мои детские мучения с лопатой на грядке закончены. Я и не ожидал, что для выкапывания картошки лопату не надо вгонять в землю ногой - она прекрасно загоняется руками, да еще и с куста чуть ли не полведра больших картофелин. Так что дешевле и полезнее для здоровья съездить в те края и купить там пару центнеров, чем горбатиться здесь. Тут есть несогласные?
_________________ Знания - сила, незнание - счастье.
|
Чт 21 ноя, 2013 00:49 |
|
 |
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
 Re: Стабильность
Trace писал(а): Так что дешевле и полезнее для здоровья съездить в те края и купить там пару центнеров, чем горбатиться здесь. Тут есть несогласные? есть!я...
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
|
Чт 21 ноя, 2013 00:55 |
|
 |
Kdenisv2007
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 23 сен, 2011 18:52 Сообщения: 968
|
 Re: Стабильность
Trace писал(а): Я там сейчас работаю по совместительству, и техники там закупается много, дорогой, качественной и интересной. Рассказать, само собой, про это не могу, но уже были положительные эксперименты, когда во время испытания народ сидел на диванчике, а все остальное шло само по себе, автоматизировано. Не ленитесь, если чувствуете в себе силы, и знаний хватает - предприятию нужны квалифицированные кадры. Периодически общаться с "эффективными менеджерами" предприятия, не значит там работать. Судя по наивным постам про автоматизацию и зарплаты вы и понятия не имеете что из себя сейчас представляет наше производство. Хоть раз зайдите в цеха и поговорите с простым людом. Про сельское хозяйство даже не смешно. Вы как думаете если корову автоматом доить она молока в сто раз больше будет давать? Ради интереса узнайте статистические данные на поголовья скота в М.о. в 80 годы и сейчас.
|
Чт 21 ноя, 2013 05:45 |
|
 |
Kdenisv2007
завсегдатай
Зарегистрирован: Пт 23 сен, 2011 18:52 Сообщения: 968
|
 Re: Стабильность
Читик писал(а): Я работал в Госплане СССР и ЦСУ, был в командировках на многих предприятиях в союзных республиках, лауреат премии Совмина СССР за участие в создании автоматизированной системы плановых расчётов, автор принятого Госстроем СССР паспорта строительного треста. Так что Вы с Вашим самомнением смешны и жалки. Я и говорю дальше кабинетов и музея нигде не был.
|
Чт 21 ноя, 2013 05:54 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Стабильность
Может, еще расскажете о причинах подорожания молока и яиц? И о том, как урбанизированные владельцы смартфонов и телевизоров этому рады.
|
Чт 21 ноя, 2013 05:57 |
|
 |
satrap
ветеран
Зарегистрирован: Ср 14 ноя, 2012 16:41 Сообщения: 2530
|
 Re: Стабильность
Читик писал(а): лауреат премии Совмина СССР за участие в создании автоматизированной системы плановых расчётов Вот в чем была причина: отказ техники! В программу вкралась ошибка, система дала сбой и плановая экономика СССР рухнула. Читик, верните премию!:)
|
Чт 21 ноя, 2013 07:03 |
|
 |
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
 Re: Стабильность
О, какая интересная картофельная тема пошла  Для тех, кто ещё не знает, выращивать картофель в нашей полосе самому - довольно нелёгкое занятие, требующее немалых вложений в технику, удобрения и посадочный материал. Иначе говоря, Trace абсолютно прав, гораздо проще картошку купить... Если чо, выращиваю сам картофель много-много лет (не на продажу, само собой) и с интересом готов послушать мнения на эту тему 
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Чт 21 ноя, 2013 08:00 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|