Автор |
Сообщение |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Новороссия
Тем не менее совсем недавно на Украине прошли президентские выборы, на которых народ избрал прозападно настроенного Порошенко. Возможно, как раз в пику Путину за его позицию по Украине.
|
Пт 27 июн, 2014 11:18 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Новороссия
Зеленый писал(а): Тем не менее совсем недавно на Украине прошли президентские выборы, на которых народ избрал прозападно настроенного Порошенко. Возможно, как раз в пику Путину за его позицию по Украине. Всё забавнее с Вами и забавнее. Начнём с того, что в Киеве в срочном порядке отменили порог явки, а также норму, по которой неучастие какой-либо области в выборах лишает их легитимности. Не участвовали две области. Да ещё Крым, который в Киеве ещё считают своим. То есть, создали тепличные условия для пропиндосного кандидата. А если ещё учесть силовое удаление ряда кандидатов, их терроризирование, то на выбор электорату остались либо ультраэкстремисты, либо шоколадный заяц. Кстати, у китайцев слово "заяц" иносказательно означает "импотент". Такой Порошенко во власти и есть. Коломойский небрежно на него с прибором кладёт. И другие. Ситуация пока патовая. Изничтожить и зачистить Донбасс Киев не в состоянии. Оккупанты удержать такой обширный район с враждебным населением не в силах. Оккупация - слишком дорогое удовольствие, не по карману Киеву. Его боевые потери против вооружённых шахтеров и металлистов просто позорны. Поэтому в перспективе из Донбасса ему всё равно придётся линять.
|
Пт 27 июн, 2014 12:55 |
|
 |
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
 Re: Новороссия
Lesha писал(а): Еще скажите, что это Путин все затеял...  насчет затеял вопрос спорный,но то что кое-что предусмотрел,пока подконтрольный Янукович был у власти это точно.
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
|
Пт 27 июн, 2014 23:51 |
|
 |
Врач
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15 Сообщения: 2367
|
 Re: Новороссия
Зеленый писал(а): Врач писал(а): Я так понимаю, что с отделением части Украины Вы согласны? Вы считаете, что это план Путина, но он проводит его не таким способом какой выбрали Вы? Или я не правильно поняла Вашу позицию? Если отделение носит легитимный и мирный характер, то да. Я считаю, что Пу допустил ошибку, приведшую к дестабилизации, противостоянию, разжиганию розни и жертвам. Что справедливо осуждается международным сообществом. Какую ошибку? Конкретнее можно? И как это сделали бы Вы? В чем нелигитмность отделения востока?
_________________ отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!
|
Сб 28 июн, 2014 08:40 |
|
 |
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
 Re: Новороссия
>> В чем нелигитмность отделения востока? В том, что оно происходит в противоречии с конституцией страны (как и в случае Косово, кстати). А как нужно делать по закону, показывает пример Шотландии. Совершенно не вижу, в чём тут сложность...
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Сб 28 июн, 2014 11:01 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Новороссия
Radist писал(а): >> В чем нелигитмность отделения востока? В том, что оно происходит в противоречии с конституцией страны (как и в случае Косово, кстати). А как нужно делать по закону, показывает пример Шотландии. Совершенно не вижу, в чём тут сложность... Да в Киеве конституцию каждый день правят. У кого из бандерологов в какой задней ноге зачешется - так сразу её "подправлять". И всё на "ура". Между прочим, Запад, признав косовский прецедент (а до этого - Майотты и Тимора), не хочет признавать ту же ситуацию для Крыма и Донбасса. Обычное лицемерие и двойные стандарты.
|
Сб 28 июн, 2014 14:03 |
|
 |
Rob
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 02 май, 2011 08:25 Сообщения: 272
|
 Re: Новороссия
Кто бы спорил. Конечно, протесты в Донецке незаконны. Равно как незаконны были протесты в Киеве и Львове зимой. И что? Пушки на прямую наводку по Ворошиловке? Для незнающих - это центральный район Донецка.
|
Сб 28 июн, 2014 20:54 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Новороссия
Врач писал(а): Какую ошибку? Конкретнее можно? И как это сделали бы Вы? В чем нелигитмность отделения востока? Вы вынуждаете меня повторяться и говорить очевидные вещи. Путину следовало пресекать антиукраинскую истерию, отправить Януковича обратно на Украину и, после его отставки, поддержать Турчинова на период до проведения выборов. Уважать выбор украинского народа, избравшего Порошенко. В 1991 году СССР хоть и вопреки воле народа, но развалился, и уже на протяжении десятилетий Украина имеет государственный суверенитет. Раньше надо было думать о сохранении единой страны. А подобными действиями, как сейчас, Россия Украину еще больше от себя отталкивает. Или в этом и есть план Путина и его "Единой России"? Легитимное отделение - это когда руководство региона и руководство страны за столом переговоров приняло решение об отделении на основании, например, результатов референдума. Самих результатов референдума для легитимного отделения недостаточно, если это прямо не прописано в законе. А как Вы относитесь к тому, что Крым на основании референдума считАют российским, а Юго-восток - нет?
|
Вс 29 июн, 2014 06:26 |
|
 |
extrimist
ветеран
Зарегистрирован: Пт 06 янв, 2006 19:29 Сообщения: 1810
|
 Re: Новороссия
Что-то здесь зачастили с ссылками на конституции, законы и пр.. Тот, кто конкретно имел с этим дело, например: Холмс или Читик, прекрасно знают, что всё это придумано для лохопедов, которым суют криминальное решение суда и они смиренно утираются. Нету никаких законов. Нет никакой справедливости – есть только закон джунглей. Легитимное или нелегитимное… Кто и за что отвечает перед законом, и чем отвечает, и перед кем отвечает? Вот, например, Каддафи ответил перед законом и конституцией  или Милошевич. Видать, жизнь вас не учила.
_________________ лично я здесь не при чём...
|
Вс 29 июн, 2014 07:06 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Новороссия
Какие-то странные шаги совершает Киев. Донбасс открепили от бюджетного финансирования. То есть, пенсии и зарплаты бюджетникам перечислять не будут. Так бывает только тогда, когда соглашаются с отделением территорий. А Донбасс получил после этого право на создание эмиссионного банка, монетного двора, собственной валюты или перехода на иную взамен украинской.
|
Вс 29 июн, 2014 14:29 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Новороссия
extrimist писал(а): Легитимное или нелегитимное… Кто и за что отвечает перед законом, и чем отвечает, и перед кем отвечает? Вот, например, Каддафи ответил перед законом и конституцией  или Милошевич. Видать, жизнь вас не учила. А я и не говорю, что всё везде по закону. Просто некоторым не мешало бы определиться, хотят ли они, чтобы было по закону и легитимно, или же "закон джунглей" они считают вполне приемлемым.
|
Вс 29 июн, 2014 20:03 |
|
 |
Врач
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15 Сообщения: 2367
|
 Re: Новороссия
Зеленый писал(а): [ Вы вынуждаете меня повторяться и говорить очевидные вещи. Путину следовало пресекать антиукраинскую истерию, отправить Януковича обратно на Украину и, после его отставки, поддержать Турчинова на период до проведения выборов. Уважать выбор украинского народа, избравшего Порошенко. В 1991 году СССР хоть и вопреки воле народа, но развалился, и уже на протяжении десятилетий Украина имеет государственный суверенитет. Раньше надо было думать о сохранении единой страны. А подобными действиями, как сейчас, Россия Украину еще больше от себя отталкивает. Или в этом и есть план Путина и его "Единой России"? Легитимное отделение - это когда руководство региона и руководство страны за столом переговоров приняло решение об отделении на основании, например, результатов референдума. Самих результатов референдума для легитимного отделения недостаточно, если это прямо не прописано в законе. А как Вы относитесь к тому, что Крым на основании референдума считАют российским, а Юго-восток - нет? А никакой антиукраинской истерии нет. Есть русофобия, причем какая-то тотальная. Помощь беженцам - антиукраинская истерия? "путлер", "путин - х-ло", "москаляку на гиляку" - это антиукраинская истерия? Или Вы знаете факты, что в России убивают украинцев? Поддержать Турчинова???!!!  = "Барак, ты Государь мира, как скажешь - так и будет, огороди нас своими ПРО и диктуй нам как жить дальше, я же х-ло, сам не знаю, у нас до сих пор дороги плохие и пенсии маленькие" Уважать выбор украинского народа? - так надо до этого выбора еще добраться. Порошенко - это не выбор украинского народа. Но тем не менее с ним хотя бы разговаривают. Если одна из сторон не приходит за стол переговоров, то легитимность в результате референдума (который, кстати, более честный, чем выборы Порошенко - разговаривала в аэропорту с беженкой из Луганска, она говорит, что такой явки на избирательные участки она никогда в жизни не видела) не должна вызывать сомнения. А Юго-восток когда заявлял, что они собираются войти в состав РФ? Референдум же был не об этом.
_________________ отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!
|
Вс 29 июн, 2014 20:34 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Новороссия
Ну всё ясно, Вы бы сделали те же ошибки, что и Путин. Несмотря на все негативные результаты. Разница между Вами и Путиным в том, что он, скорее всего, понимает и сознательно допустил ошибки, а Вы просто не понимаете и тупо верите пропаганде. Врач писал(а): Если одна из сторон не приходит за стол переговоров, то легитимность в результате референдума не должна вызывать сомнения. По аналогии: Мы провели референдум и считаем, что часть Вашего имущества теперь будет нашей. Вы отказываетесь от переговоров по этому вопросу? Значит, легитимность нашего решения не вызывает сомнений.
|
Вс 29 июн, 2014 22:54 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Новороссия
Зеленый писал(а): Ну всё ясно, Вы бы сделали те же ошибки, что и Путин. Несмотря на все негативные результаты. Разница между Вами и Путиным в том, что он, скорее всего, понимает и сознательно допустил ошибки, а Вы просто не понимаете и тупо верите пропаганде. Врач писал(а): Если одна из сторон не приходит за стол переговоров, то легитимность в результате референдума не должна вызывать сомнения. По аналогии: Мы провели референдум и считаем, что часть Вашего имущества теперь будет нашей. Вы отказываетесь от переговоров по этому вопросу? Значит, легитимность нашего решения не вызывает сомнений. Вот блестящий пример профанирования сложного вопроса. Ждём новых Ваших перлов.
|
Вс 29 июн, 2014 23:41 |
|
 |
4Серый
шут
Зарегистрирован: Чт 28 май, 2009 23:22 Сообщения: 5779 Откуда: местный
|
 Re: Новороссия
Читик писал(а): Донбасс открепили от бюджетного финансирования. давно пора было это делать,чтоб свою независимость ощутить в полной мере.
_________________ Патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.
|
Вс 29 июн, 2014 23:48 |
|
 |
Врач
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15 Сообщения: 2367
|
 Re: Новороссия
Зеленый писал(а): Ну всё ясно, Вы бы сделали те же ошибки, что и Путин. По аналогии: Мы провели референдум и считаем, что часть Вашего имущества теперь будет нашей. Вы отказываетесь от переговоров по этому вопросу? Значит, легитимность нашего решения не вызывает сомнений.[/quote] Тем не менее Вашего варианта решения я так и не дождалась. Аналогия не верная. скорее так - живет семья. взрослый сын со своей семьей решает жить отдельно и пытается поговорить об этом с родителями. они, вместо того, чтобы обсудить возникшую проблему, найти варианты решения начинают бить ему морду. Если он уйдет как и планировал, его решение будет легитимным. Или как в спорте - команда не явилась на встречу, выигрыш противника не вызывает сомнений.
_________________ отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!
|
Пн 30 июн, 2014 04:30 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Новороссия
Врач писал(а): Тем не менее Вашего варианта решения я так и не дождалась. Ну я же ясно сказал, мой вариант - не допускать допущеных ошибок.
|
Пн 30 июн, 2014 07:16 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Новороссия
Зеленый писал(а): Врач писал(а): Тем не менее Вашего варианта решения я так и не дождалась. Ну я же ясно сказал, мой вариант - не допускать допущеных ошибок.  Это куда круче, чем "масло масляное"! Псаки отдыхает.
|
Пн 30 июн, 2014 12:37 |
|
 |
Врач
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15 Сообщения: 2367
|
 Re: Новороссия
Зеленый писал(а): Врач писал(а): Тем не менее Вашего варианта решения я так и не дождалась. Ну я же ясно сказал, мой вариант - не допускать допущеных ошибок. Поздравляю Вас! Вы - демагог! Когда критикуете надо что-то предлагать взамен, лишь тогда Ваша критика будет конструктивной и единственно возможным вариантом критики действия. Несостоятельно  Выходит, примерно, так. -"Ты неправильно делаешь" -"А как правильно?" - "я же сказал - ты не правильно делаешь, что же тут непонятного, не заставляй меня повторяться"
_________________ отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!
|
Вт 01 июл, 2014 02:33 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Новороссия
Врач, если Вы невнимательно читаете, то вот: viewtopic.php?p=430088#p430088
|
Вт 01 июл, 2014 07:05 |
|
 |
Врач
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15 Сообщения: 2367
|
 Re: Новороссия
ОК. Берем Януковича и выдворяем его из страны в Украину. Тот, если успеет, ретируется в другую страну. Если нет, то его грохнут либо те, либо те, поскольку он не нужен ни одной стороне. Что добились в итоге7 Как эхто коренным образом изменило бы ситуацию? Договариваться с Турчиновым как? Какие пункты Вы вынесли бы на рассмотрение. Каким образом "уважать выбор украинского" народа в лице Порошенко. Жахнуть его в дЕсны? То, что его считают президентом Украины, ведут с ним диалог, не раздолбали нахрен его фабрику в Липеце не достаточно? каким Образом Вы обозначили бы уважение к Порошенко?
_________________ отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!
Последний раз редактировалось Врач Чт 03 июл, 2014 12:01, всего редактировалось 1 раз.
|
Чт 03 июл, 2014 11:34 |
|
 |
Radist
гуру
Зарегистрирован: Сб 18 ноя, 2006 22:06 Сообщения: 3224
|
 Re: Новороссия
Ремарка к этому фрагменту из поста Зеленого - Зеленый писал(а): ...В 1991 году СССР хоть и вопреки воле народа, но развалился... Почему-то многие, вспоминая референдум о сохранении СССР, совершенно забыли о другом, декабрьском, на котором из 84,18 % проголосовавших граждан Украины (31 891 742 человека) 28 804 071 (90,32 %) поддержали Акт провозглашения независимости Украины. Особенно интересно отметить, что за независимость проголосовали 54,19% жителей Крыма. Таким образом, СССР не "развалился вопреки воле народа", а закономерно завершил своё существование.
_________________ Это не Россия встаёт с колен, это СССР вылазит из гроба.
|
Чт 03 июл, 2014 11:53 |
|
 |
Rob
завсегдатай
Зарегистрирован: Пн 02 май, 2011 08:25 Сообщения: 272
|
 Re: Новороссия
А вопрос там весело был сформулирован))). На память: "Хотите ли Вы жить в богатой, процветающей и независимой Украине?" Ау, Дженни!!! Напомню, 91-й год, на четыре месячные зарплаты в "Геодезии" можно было купить неплохие ботинки. Удивляет не цифра "за", а цифра "против".
|
Чт 03 июл, 2014 12:14 |
|
 |
БИС
завсегдатай
Зарегистрирован: Вс 18 авг, 2013 00:12 Сообщения: 882
|
 Re: Новороссия
Украина не голосовала за выход из СССР : http://www.km.ru/ukraina/2011/08/24/ist ... od-iz-sssr Цитата: ......в самом Акте незалежности говорилось не о выходе из состава СССР, а о «независимости и демократичности» в осуществление Декларации о суверенитете. А в этой Декларации гарантировалось сохранение для граждан республики гражданства СССР и обещание подписать Союзный договор. Т. е., при всей бессмысленности всеукраинского голосования 1 декабря 1991 года, если в нем и можно найти какой-либо смысл, то только в том, что гражданам республики предложили выразить свое отношение к документам, подтверждавшим ее сохранение в составе СССР, и граждане республики проголосовали за сохранение гражданства СССР и подписание в будущем нового Союзного договора (правда, на конфедеративных основах: верховенства местных законов над союзными).
То, что после этого тогдашняя украинская власть интерпретировала это волеизъявление диаметрально противоположно тому смыслу, какой это волеизъявление носило, – это уже вопрос ее лживости, недобросовестности и бесчестности. Все остальное, в т. ч. и Беловежье, – чистое самоуправство украинской власти, основанное не на исполнении Декларации о суверенитете, Акта о незалежности и итогов референдума, а на их попрании.
Вопрос в том, что все эти три установления нужно выполнить – и именно в том смысле, который в них и заключался, т. е. в смысле сохранения Украины в составе СССР. Тем более что Россия из него юридически так и не выходила и не вышла: Беловежские соглашения не были ратифицированы в конституционном порядке ее высшим органом власти. Он вообще отказался принимать этот вопрос к рассмотрению. Это из серии все будет так как надо, даже если будет наоборот.
|
Чт 03 июл, 2014 19:25 |
|
 |
Pampa
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51 Сообщения: 1042
|
 Re: Новороссия
http://imhoclub.lv/ru/material/chto_na_ ... zapadencev почитайте, рекомендую. Вообще на этом ресурсе много интересного, и в части параллелей с Украиной в частности.
_________________ - Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!
|
Чт 03 июл, 2014 21:28 |
|
 |
Читик
мудрец
Зарегистрирован: Ср 01 фев, 2006 23:42 Сообщения: 12158
|
 Re: Новороссия
Украины, по стандартам ООН, нет. Она не демаркировала свои границы ни с одной из стран-соседей. В отличие от России, которая благоразумно с прибалтами и Казахстаном с Азербайджаном, не говоря уже о Китае, это сделала. А поскольку правопреемником СССР является РФ, то де юре Украина должна входить в состав РФ. Вопрос в этой плоскости в ООН будет поставлен. Как Украина с нами, так и мы с ней.
|
Чт 03 июл, 2014 21:30 |
|
 |
Pampa
ветеран
Зарегистрирован: Сб 24 дек, 2005 16:51 Сообщения: 1042
|
 Re: Новороссия
http://www.imhoclub.lv/ru/material/s_no ... om_latvija оттуда же. Так что украинские фашисты далеко не первопроходцы в современной Европе. Просто они ребята попроще, им хто не скачет, той москаль, ага. 
_________________ - Нашему царю показали фигу, умрем все до последнего!
|
Чт 03 июл, 2014 21:49 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Новороссия
Читик писал(а): А поскольку правопреемником СССР является РФ, то де юре Украина должна входить в состав РФ. Вопрос в этой плоскости в ООН будет поставлен. Как Украина с нами, так и мы с ней. Давно пора! А откуда информация, что этот вопрос будет поставлен? А вот что касается "как Украина, так и мы", не могли бы Вы пояснить, что ожидали от Украины в обмен на непостановку вопроса в такой плоскости?
|
Пт 04 июл, 2014 08:08 |
|
 |
Врач
ветеран
Зарегистрирован: Пт 24 окт, 2008 13:15 Сообщения: 2367
|
 Re: Новороссия
Зеленый, Вы слились?
_________________ отвечу на любые вопросы по медицине. обращайтесь!
|
Пт 04 июл, 2014 09:55 |
|
 |
Зеленый
мудрец
Зарегистрирован: Вт 13 фев, 2007 07:32 Сообщения: 12318 Откуда: Геодезия
|
 Re: Новороссия
Врач писал(а): Зеленый, Вы слились? У Вас истерика на почве телезомбирования. Успокойтесь, возьмите себя в руки, ещё несколько раз внимательно перечитайте, что я писал. Если и после этого останутся вопросы, то формулируйте их понятно и конкретно, а не риторически. В порядке помощи обращаю Ваше внимание, что мои предложения относятся к прошлому периоду, когда российско-украинское противостояние можно было не доводить до горячей фазы (моменту ухода Януковича).
|
Сб 05 июл, 2014 06:28 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|